SUSPENDIDO: Torneo de 38 equipos 2012/2013

Pero ahora se desata toda la polémica, muchos clubes capas que se "animen" a votar en contra, más la marcha que se va hacer en la AFA, en facebook ya van como 20.000 "asistiré" obviamente la mayoría lo hacen para caretear.No quiero que este proyecto se apruebe ni en pedo.

Peque53 escribió:Pero ahora se desata toda la polémica, muchos clubes capas que se "animen" a votar en contra, más la marcha que se va hacer en la AFA, en facebook ya van como 20.000 "asistiré" obviamente la mayoría lo hacen para caretear.No quiero que este proyecto se apruebe ni en pedo.

De los 20000 calculá que van entre el 1 y el 3 %

Walter_Gasolero escribió:

Cordobés. escribió:Todavía se tiene que aprobar el 18 de octubre no?

Sí, en la Asamblea.
Algo me dice que no se va a realizar; no sé por qué.

Somos dos, para mi no se hace, está muy "manoseada" la idea.

Y los clubes del asscenso no votan? Obvio que van a votar a favor porque ascienden todos una categoria, pero odio esa "discriminacion" sobre los clubes del ascenso

Parece que no sé va a realizar el cambio, asamblea en AFA hoy a las 19 horas.

asi es, hoy 19 hs conferencia de Grondona, se dice qe va a decir qe en estos 6 meses se analizaran este proyecto y otros

Yo lo venía presintiendo. Hasta las bolas los grandes.

Acá hay info en detalles sobre el torneo:

PROYECTO PRESENTADO A LOS CLUBES PARA EL "TORNEO NACIONAL DE PRIMERA 2012/2013"


Propuesta Nuevo Campeonato Nacional de Primera División 2012/2013


1- Participantes
Se llevará a cabo en la temporada 2012/2013 comenzando a principio de
agosto de 2012 con la participación de 38 equipos que lo integrarán los
20 equipos de primera división y los 16 equipos de la categoría Nacional
B (actualmente 20 menos los cuatro equipos que desciendan a la Primera B
Metropolitana o Argentino A según corresponda) más el equipo ganador
del Torneo Argentino A 2011/2012 y el ganador del Torneo Primera B
Metropolitana 2011/2012. Este torneo determinará un campeón anual y 4
descensos de categoría, lo que se producirá en Junio 2013.


2- Sistema de disputa

A- Fase Apertura
Se jugará en 2 zonas de 19 equipos cada una por sistema de liga (cada
zona todos contra todos a una sola rueda por adición de puntos. Cada
equipo jugará 18 partidos más 2 interzonales entre parejas, uno en cada
sede. Total 20 partidos, 10 en condición de local y 10 en condición de
visitante.


B- Integración de Zonas-Parejas
Cada zona se formará con un integrante de cada pareja de equipos, los
cuales se establecerán de acuerdo a los siguiente criterios: A-Clásicos
(River-Boca, Colón-Unión, etc); B- Distancia y proximidad geográfica
(ej: San Juan, Mendoza); C- Categoría a la que se pertenece. (Opcional
primera temporada)
Una vez establecidas las parejas se realizará el sorteo a fines de
determinar los grupos, observándose que el primer año la distribución
sea en forma equitativa respecto de los equipos. A tal fin, cada grupo
se compondrá de 10 equipos de primera división e igual proporción de los
determinados “grandes”, como a si mismo cuidar las referencias de los
viajes entre Capital, GBA e interior para todos los participantes.


C- Clasificación

C1- Clasificarán a la segunda ronda, zona CAMPEONATO,
los 5 equipos mejores de cada zona por suma de puntos y los 9 equipos
restantes saldrán de la tabla general de puntos compuesta por ambas
zonas. Total 19 clubes.

C2- Los 19 equipos que no clasifiquen jugarán la zona COMPETENCIA.


D- Zona Campeonato
Los 19 equipos jugarán por sistema de liga (todos contra todos por
adición de puntos) a una sola rueda asegurando para cada participante 9
partidos en condición de local y 9 partidos en condición de visitante y
una fecha libre. Comenzando con puntaje CERO cada uno de los equipos y
resultando CAMPEÓN el equipo que obtenga mayor cantidad de puntos en
esta etapa.
En caso que en este grupo se enfrente una pareja “clásicos” hará de
local el equipo que más puntos hubiera obtenido en la primera ronda.


E- Zona Competencia
Se disputará en la misma forma que la zona campeonato (ver puntos Descensos)


F- Descensos
Se mantienen los promedios para los equipos de Primera División,
mientras que los provenientes de Nacional B comienzan con promedio cero.
Al finalizar la zona COMPETENCIA descenderán cuatro equipos de ésta, en la forma siguiente:

1-Los 2 equipos de menor puntaje acumulados a lo largo de la temporada (suma primera fase y zona competencia);

2- Los 2 equipos de menor promedio excluídos los 2 anteriores siempre de
la zona COMPETENCIA. Estos descensos serán al torneo Argentino A o
Primera B Metropolitana según correponda.


G- Clasificación a las Copas Internacionales finalizada la Temporada 2012/2013
Copa Libertadores: 4 equipos, éstos serán: el campeón de la zona
CAMPEONATO más los 3 equipos siguientes de la misma zona campeonato.
Copa Sudamericana: Las 5 plazas que clasifican a esta copa surgirán de
los enfrentamientos entre los equipos 5, 6, 7, 8, 9 de la zona
CAMPEONATO, con los ubicados del primero al 5to de la zona COMPETENCIA a
un solo partido haciendo de local los equipos ubicados en la zona
campeonato.
Si al término de este encuentro no existiera un ganador se definirá de
acuerdo al art 111 del Rg (alargue y penales). La plaza restante quedará
para el ganador de la Copa Argentina.
Copa Libertadores 2013: En virtud de las presentes modificaciones
clasificarán a la copa libertadores 2013 los siguientes equipos:


1- Campeón torneo Clausura que finaliza en Junio 2012
2- El 2do y el 3ero de la tabla general 2011/2012
3- El equipo que más puntos hubiera obtenido en la fase APERTURA 2012/2013
4- El equipo argentino mejor posicionado en la copa sudamericana 2012
Total 5 plazas.


Si ese equipo que se hace referencia en el punto 3 ya hubiera estado
clasificado para esta competencia se reemplaza en forma correlativa por
el/los siguiente/s en la tabla general de ambas zonas.


PRIMERA DIVISIÓN
Los 4 clubes de peor promedio a la finalización de la temporada
2011/2012 pasarán a integrar el grupo de clubes de Primera B Nacional,
eliminándose así las promociones. Estos clubes estadísticamente habrán
descendido comenzando con promedio cero y en las condiciones económicas
para Nacional B.
Se elimina una plaza para copa sudamericana obteniéndola el equipo de Nacional B solo por esta temporada


NACIONAL B
Por aplicación del punto anterior se eliminan las promociones con
Primera División resultante de esto ascienden 4 equipos en forma directa
al torneo de Primera División 2012/2013 y el campeón de la temporada
2011/2012 se adjudica una plaza para la sudamericana 2012. Estos clubes
habrán ascendido a primera división y estarán en las condiciones
económicas de los mismos. Se eliminan las promociones con equipos del
ARGENTINO A y PRIMERA B METROPOLITANA descendiendo directamente los 4
peores promedios al torneo que corresponda de éstos.


ARGENTINO A y PRIMERA B METROPOLITANA
Ascenderán directamente a Nacional B-Primera División los ganadores de ambos torneos, un equipo por cada uno de ellos.


A partir de la temporada 2012/2013 ascenderán 2 equipos por categoría al torneo PRIMERA en la forma que se disponga.


Pd. "FRENO DE MANO AL NUEVO TORNEO DE AFA" : canchallena.com/1392798-freno-de-mano-al-nuevo-torneo-de-afa

Grondona: "Si hay empate, define Cobos"
"En el 2012, Arsenal juega el mundial de clubes"
"el proximo mundial se empieza por la final"
"el qe gane el gran dt, dirigira la Seleccion Argentina"

sigue todo igual, era solo un rumor qe habia conferencia de Grondona y qe iban para atras con el torneo

Aprovechando que se puede putiar lo voy aprovechar: GRONDONA VIEJO HIJO DE MIL PUTA NO FIRMES GORDO SORETE OJALA TE ROMPAN EL CULO 5 NEGROS SIDOSOS..

CHAU.(re enojado jajajjajajjajajajajj)

Callello(Vice de Velez) voto en contra, ojala que los demas dirigentes se anmen y le sigan la movida...

Yo con este torneo hay algo que no entiendo, tampoco lo entiendo ahora en el nacional B..
Es sobre los descensos, como algunos equipos van al argentino y otros a la B metropolitana, es "segun corresponda", entonces en algun torneo ponele que queden para descender 4 de Bs As, o que esten afiliados, entonces irian los 4 a la B metropolitana, o sea que ni si quiera el campeon del argentino podria ascender porque los que quedaron en zona de descenso estan afiliados a afa?

Y otra cosa, me parece cualquiera eso que digan "todabia no se sabe", los equipos de la B nacional y los que peleen el descenso en primera tienen que saber que va a pasar el año que viene, si bien cualquier equipo juega a ganar todos los partidos, no es lo mismo jugar sabiendo que te vas a quedar en primera por mas que pierdas todos los partidos, a jugar con la presion de descender..

emma_cavs escribió:Callello(Vice de Velez) voto en contra, ojala que los demas dirigentes se anmen y le sigan la movida...

ojala los dirigentes tengan los huevos que tienen los dirigentes de velez, fuera de joda

el.mas.popular escribió:Yo con este torneo hay algo que no entiendo, tampoco lo entiendo ahora en el nacional B..
Es sobre los descensos, como algunos equipos van al argentino y otros a la B metropolitana, es "segun corresponda", entonces en algun torneo ponele que queden para descender 4 de Bs As, o que esten afiliados, entonces irian los 4 a la B metropolitana, o sea que ni si quiera el campeon del argentino podria ascender porque los que quedaron en zona de descenso estan afiliados a afa?

Y otra cosa, me parece cualquiera eso que digan "todabia no se sabe", los equipos de la B nacional y los que peleen el descenso en primera tienen que saber que va a pasar el año que viene, si bien cualquier equipo juega a ganar todos los partidos, no es lo mismo jugar sabiendo que te vas a quedar en primera por mas que pierdas todos los partidos, a jugar con la presion de descender..

Coincido en lo ultimo...

Si llega a aprobarse, sera el mayor mamarracho de la historia del futbol y se perderia totalmente la credibilidad (que ya esta fragil).

Es claramente un negocio para Grondona y para el Gobierno, encubierto con la palabra Federalismo. Ya te quitan las ganas de ser futbolero, uno que tanto le gusta el deporte, de un momento a otro cambian todo y los de la A nos tenemos que comer la posibilidad de enfrentar equipos de la B y hasta de categorias peores, que nisiquiera ascienden por su trabajo y esfuerzo, sino por decreto, para mi forma de ver, este cambio es para mal, porque premia a los que hacen las cosas mal y se cagan en los que se rompen el lomo para hacerlas bien, una malisima enseñanza para el futbol y para la sociedad.

Para colmo quieren tirar 1.300 millones, como he leido, en este pais solo puede pasar algo asi, somos un circo, ¿donde se vio que un Gobierno se adueñe del futbol y gaste cifras millonarias para mantenerlo?, la plata parece que sobrara, ¿por que mejor no hacen un bien al pais y destinan toda la guita que van a tirar en mejorar la salud y el nivel de educacion?, pero bueno, esto es como la antigua Roma, pan y circo.

Cuervo.Matador escribió:Si llega a aprobarse, sera el mayor mamarracho de la historia del futbol y se perderia totalmente la credibilidad (que ya esta fragil).

Es claramente un negocio para Grondona y para el Gobierno, encubierto con la palabra Federalismo. Ya te quitan las ganas de ser futbolero, uno que tanto le gusta el deporte, de un momento a otro cambian todo y los de la A nos tenemos que comer la posibilidad de enfrentar equipos de la B y hasta de categorias peores, que nisiquiera ascienden por su trabajo y esfuerzo, sino por decreto, para mi forma de ver, este cambio es para mal, porque premia a los que hacen las cosas mal y se cagan en los que se rompen el lomo para hacerlas bien, una malisima enseñanza para el futbol y para la sociedad.

Para colmo quieren tirar 1.300 millones, como he leido, en este pais solo puede pasar algo asi, somos un circo, ¿donde se vio que un Gobierno se adueñe del futbol y gaste cifras millonarias para mantenerlo?, la plata parece que sobrara, ¿por que mejor no hacen un bien al pais y destinan toda la guita que van a tirar en mejorar la salud y el nivel de educacion?, pero bueno, esto es como la antigua Roma, pan y circo.

Coincido en todo

loco_xlr escribió:

Walter_Gasolero escribió:Lo del torneo federal es un verso gigante. De los 40 equipos, 20 serían de Capital y Gran Buenos Aires, y ahora hay 11 de 20; sería prácticamente lo mismo.

pero se le daria una oportunidad unica a los equipos chico, o sea de la B. Ellos serian totalmente beneficiados al poder jugar con los equipos importantes de primera.
Y los equipos mas grandes seran beneficiados porque sera mucho mas difícil descender.
Y los equipos que juegan el segundo torneo, podran pelear por un lugar en la sudamericana, lo cual es bastante.

Es una falta de respeto lo que estan haciendo, no defiendas lo indefendible. ¿Como va a estar bien que asciendan 18 equipos por Decreto?, ¿para que mierda se mataron para ascender Belgrano, Union, Rafaela o San Juan?, es un chamuyo grandisimo lo del Federalismo, donde la viste que en una liga van haber 38 equipos!!, ¿que es esto?, ensima te premian con la posibilidad de entrar a la Sudamericana si terminas entre los peores 20 la primer rueda!!, es un mamarracho por donde se lo mire!!, no me entra en la cabeza como se puede estar a favor de esta pesima idea, nono realmente el futbol ya carece de sentido y coherencia, aca te premian si haces mal las cosas y si estas en la B sin hacer nada ya estas en Primera, pero si sos de la A comete la poronga de tener que jugar contra Deportivo Merlo porque lo ascendieron por Decreto!!.

Velez.RM escribió:aca los tienen a los "equipos grandes" de argentina, apoyaron a toda costa este proyecto de inutil para no irse a la B. verguenza les tendria que dar manga de mafiosos.

estan premiando a los equipos de mierda que hicieron las cosas mal, siempre lo mismo en argentina.

como se nota que aca se les chupa mucho el orto a esos equipos.

Lo votaron todos a favor, apenas 4 abstenciones y 1 ausente, no digas pavadas. Ademas se sabe que aca de fondo esta la plata, nadie le va a ir en contra al mafioso de Grondona, porque los tiene a todos agarrados de los huevos y siempre le van a dar el si, por algo de 8 mandatos apenas tuvo una sola eleccion y la gano 39 a 1.

Cuervo.Matador escribió:

loco_xlr escribió:

Walter_Gasolero escribió:Lo del torneo federal es un verso gigante. De los 40 equipos, 20 serían de Capital y Gran Buenos Aires, y ahora hay 11 de 20; sería prácticamente lo mismo.

pero se le daria una oportunidad unica a los equipos chico, o sea de la B. Ellos serian totalmente beneficiados al poder jugar con los equipos importantes de primera.
Y los equipos mas grandes seran beneficiados porque sera mucho mas difícil descender.
Y los equipos que juegan el segundo torneo, podran pelear por un lugar en la sudamericana, lo cual es bastante.

Es una falta de respeto lo que estan haciendo, no defiendas lo indefendible. ¿Como va a estar bien que asciendan 18 equipos por Decreto?, ¿para que mierda se mataron para ascender Belgrano, Union, Rafaela o San Juan?, es un chamuyo grandisimo lo del Federalismo, donde la viste que en una liga van haber 38 equipos!!, ¿que es esto?, ensima te premian con la posibilidad de entrar a la Sudamericana si terminas entre los peores 20 la primer rueda!!, es un mamarracho por donde se lo mire!!, no me entra en la cabeza como se puede estar a favor de esta pesima idea, nono realmente el futbol ya carece de sentido y coherencia, aca te premian si haces mal las cosas y si estas en la B sin hacer nada ya estas en Primera, pero si sos de la A comete la poronga de tener que jugar contra Deportivo Merlo porque lo ascendieron por Decreto!!.

para, no te cebes al pedo. NO defiendo nada. Puse que algunos seran beneficiados y otros perjudicados como pasa con cualquier tipo de cambio en cualquier ambito..
Ademas quien marca cuantos equipos debe haber en una liga?? Vos naturalizas ciertas cuestiones que no pones en duda como si fueran axiomas.
Y con tu mentalidad nunca va a haber un torneo federal como todos pregonan mientras no se haga nada para pegarle a grondona. Y ahora que se suman equipos de las prov. se dice que esta mal y es "una mancha" para los grandes ir a meter las "patas en el barro" en Merlo o Guillermo Bronwn...

Te digo que no me cierra del todo esa liga eh, habria que pensarla bien, pero trato de analizar los aspectos positivos, tratando de aislar por un momento mi bronca hacia grondona.

loco_xlr escribió:

Cuervo.Matador escribió:

loco_xlr escribió:

Walter_Gasolero escribió:Lo del torneo federal es un verso gigante. De los 40 equipos, 20 serían de Capital y Gran Buenos Aires, y ahora hay 11 de 20; sería prácticamente lo mismo.

pero se le daria una oportunidad unica a los equipos chico, o sea de la B. Ellos serian totalmente beneficiados al poder jugar con los equipos importantes de primera.
Y los equipos mas grandes seran beneficiados porque sera mucho mas difícil descender.
Y los equipos que juegan el segundo torneo, podran pelear por un lugar en la sudamericana, lo cual es bastante.

Es una falta de respeto lo que estan haciendo, no defiendas lo indefendible. ¿Como va a estar bien que asciendan 18 equipos por Decreto?, ¿para que mierda se mataron para ascender Belgrano, Union, Rafaela o San Juan?, es un chamuyo grandisimo lo del Federalismo, donde la viste que en una liga van haber 38 equipos!!, ¿que es esto?, ensima te premian con la posibilidad de entrar a la Sudamericana si terminas entre los peores 20 la primer rueda!!, es un mamarracho por donde se lo mire!!, no me entra en la cabeza como se puede estar a favor de esta pesima idea, nono realmente el futbol ya carece de sentido y coherencia, aca te premian si haces mal las cosas y si estas en la B sin hacer nada ya estas en Primera, pero si sos de la A comete la poronga de tener que jugar contra Deportivo Merlo porque lo ascendieron por Decreto!!.

para, no te cebes al pedo. NO defiendo nada. Puse que algunos seran beneficiados y otros perjudicados como pasa con cualquier tipo de cambio en cualquier ambito..
Ademas quien marca cuantos equipos debe haber en una liga?? Vos naturalizas ciertas cuestiones que no pones en duda como si fueran axiomas.
Y con tu mentalidad nunca va a haber un torneo federal como todos pregonan mientras no se haga nada para pegarle a grondona. Y ahora que se suman equipos de las prov. se dice que esta mal y es "una mancha" para los grandes ir a meter las "patas en el barro" en Merlo o Guillermo Bronwn...

Te digo que no me cierra del todo esa liga eh, habria que pensarla bien, pero trato de analizar los aspectos positivos, tratando de aislar por un momento mi bronca hacia grondona.

No maestro, lo marca la FIFA, no lo marco yo, la FIFA aconseja que como mucho, hayan 22 equipos en una liga. 38 es una barbaridad, ademas de que hay 18 que ascienden a la A por Decretro!!, ¿¿no te parece una burrada??, a mi realmente me gustaria que, si van a federalizar el futbol, como mucho seamos 24 equipos y que esta temporada que termina, asciendan los primeros 4 de una, que se terminen las promociones y los promedios, que hayan 3 descensos, 2 torneos cortos y listo, pero esto de ascender por Decreto le hace mal al futbol, ¿que estamos inculcando?, ¿el facilismo?, realmente a mi entender, esto es una pesima decision, estamos dandole un motor a la mediocridad y el choreo sin fin, al que ya estamos sometidos.

Yo no le veo lo positivo realmente, no veo que es lo bueno de esto, nisiquiera para los de la B y en categorias mas abajo lo veo como algo bueno. Ojala me equivoque y que sirva para revalidar el futbol argentino, pero me resulta tan mal oliente esta movida, que me cuesta creer que va a ser asi.

en realidad todav, no se sabe si se va a aplicar, se tiene que debatir.
Pero a mi me chupa lo que diga la fifa. Si lo veo desde el punto de vista desde un club chico del interior:pienso: Asciendo, mi club adquiere valor,voy a tener recursos para mejorar la cancha, mis jugadores tendran roce con los de primera lìnea, voy a pelear por un lugar en la sudaca aunqe sea dificil. Ademas vendran equipos de primera a jugar a mi cancha y me dejara mas plata. Lo mismo que tendrè mas plata para contratar jugadores y a la vez con una buena administracion mantenerme en primera y crecer muchisimo como club.
Y vos sabes que toodo eso no podra pasar para un club chico del interior sino se modifica el torneo.
Es indiscutible que se benefician los equipos chicos de la b.

A mí me parece que es desastroso por donde se lo mire esto. No creo que los equipos del interior efectivamente sean beneficiados, y encima venir a hablar de "federalismo" cuando ya está arrancada la Copa Argentina, sin contar que casi la mitad de los equipos este torneo en Primera van a ser del Interior, además de lo que implica cambiar la modalidad de una Liga a una Copa, desvalorización de planteles (en una Liga, o sea, en un todos contra todos, siempre vas a tener más oportunidades de consolidar un proyecto, esto sería peor que Apertura / Clausura en ese sentido).

Los equipos chicos tendrían que: o pasar papelones por tratar de mantenerse como pueden, o gastar grandes cantidades de guita, o al menos cantidades que se les hacen difíciles, en operativos, fichajes, reformas, transoportes, y demás cuestiones que para mí los volverían a dejar en déficit.

Y eso sin contar los demás trasfondos espantosos desde todos lados en lo que surgió esto.



Sinceramente, no le encuentro lado positivo.